Zamach na Gibraltarze
-
Autor
-
@ autor
Pan wybaczy ale dla mnie ten film to skandal. Robimy filmy z ktorych wynika ze w czaise wojny zamiast walczyc sami siebie zabijalismy a w tym czasie Niemcy (nie mowiac juz o Rosjanach) robie z siebie bohaterow. Ale nawet nie to jest najwazniejsze. Ja nie znam szczegolow "tezy" Baliszewskiego ale jesli piłsudczycy mieli niby to zamordowac Sikorskiego to niby kto? Bo juz byl jeden film o Gibraltarze - Poreby. Wiadomo co to byl za "patriota" - Grunwald itp ... jednym slowem pamietam jak jego nazwisko pojawialo sie w TV to moj ojciec udzielal glosnej korepetycji z laciny. Ale nie tej ktora poslugiwali sie Rzymianie. W tamtym filmie gen. Sosnkowski to uosobienie wszelkiego zła. No al eto bylo za komuny. A teraz, co? Skoro niby pilsudczycy to niby kto? General Sosnkowski? Toz to przy tym jakies pisanie o sikaniu w kosciele to "pikuś". To jest szarganie pamieci najwybitniejszych polskich dowodcow! To po prostu skandal.
-
Zalotny Adam
Czym innym jest buntowanie się (wg mnie jak najbardziej słuszne), a czym innym zamach - w to nie uwierzę (brak srodków).
Sikorski to żądny władzy karierowicz, który wdzięczył się w stosunku do silnych (Roosevelt, Churchill) i po chamsku traktował słabszych (nienawiść do wszystkiego co związane z Piłsudskim - doświadczyli tego oficerowie piłsudczycy po 1939 roku),
Jego polityka to jedno pasmo klęsk (1940 ewakuacja Francji, 1941 - układ z Sowietami, wiara w pomoc Churchilla i Roosevelta, otaczanie się gnidami, oprócz wymienionych w poprzednim wpisie - gen Paszkiewicz (po 1945 sługus PPR), gen. Modelski i inni , długo by wymieniać.
-
witold_repetowicz
Skąd inąd jest bardzo ciekawe, że film sfinansowała telewizja Waltera.
Sikorski to dla salonu "swój" człowiek, a przerastający o głowę, co ja piszę, o pięć głów Sosnkowski, to czarny charakter. Dlaczego? Bo Sosnkowski był zawsze wrogiem Sowietów i komunizmu, przez myśl by mu nie przeszła kolaboracja z komuną.
Innym "swoim" jest Mikołajczyk, kolejny "bohater" salonu i równie zajadły wróg Sosnkowskiego.
-
Łukasz Warzecha
Pod jednym wzglęgem Polska ma prawdziwą kopalnie złota: historię drugiej wojny światowej. Inne narody muszą bohaterskie wyczyny swoich rodaków, bądż mega dramaty drugiej wojny wymyślać, a my mamy tego wszystkiego w nadmiar. Tydzień temu, Rafał Ziemkiewicz uzalał się, że tego starego, czarno-białego filmu of obrońcach Westerplatte nie można nawet uzyskać na płytce DVD, a teraz tylko się produkuje jakieś niezbyt pochlebne fikcje. Jednak ja wciąż pytam dlaczego nie ma filmu o Polskich lotnikach, np. dywizjonu 303, o II Korpusie - nie tylko Monte Cassino, ale to co się stało wcześniej, w sowieckich łagrach, w Persji, w Palestynie (gdzie dezertują setki, może tyśiace Żydów, włącznie Beginem, by tworzyć własne państwo, wkrótce pożniej nie stoniąc od aktów terorystycznych). Historia generała Maczka, nie tylko Falaise (jakże ważne dla aliantów!), Breda, czy Wilhelmshaven, lecz również jak póżniej pracował jako barman w Szkocji. Może polska wersja historii enigmy, i losy tych którzy ją pierwsi zoszywrowali. Może dramt w trzech aktach: Teheran, Jałta, Poczdam? Może o Witoldzie Pileckim? A może o Powstaniu Warszawskim? A może o Polakach w Tobruku? Z tego by nie dało się zrobić ciekawego filmu? Brakuje zdolnych polskich reżyserów? Operatorów? Pomysłów? Nie. Brak tylko woli Politycznej, jaką mają Niemcy, Rosjanie, Amerykanie, a nawet Czesi, którzy o swoich lotnikach już nakręcili film - i gdyby mieli się czymś jeszcze pochwalić też by zrobili z tego film, który trafia do szerszego grona ludzi niż książka.
A tu znowu tłuczemy temat nic, czyli "zamach" w Gibraltarze, którego zapewne nie było. Jedyne, co w tym wszystkich ciekawe to wielkrotne próby zrobienia z tego jakiejś super sensacji, albo raczej kto od lat usilnie starał nas przekonywać, że to jakiś straśnie kluczowy spisek - takie "autorytety" jak Rolf Hochhuth. David Irving, komuniści (był już kręcony film w latach 80tych) i postkomunisci, czyli TVN. Dla mnie o wile cikawszy material na możliwe teorie spiskowe to np. zamordowanie "Grota" Roweckiego i w ogóle rożne dziwne rzeczy, które się działy w tej końcowej fazie wojny.
-
ostatnia "Polityka"
Polecam artykuł Jacka Tebinki w ostatniej "Polityce". Oczywiście mam na myśli, drodzy czytelnicy Salonu24, komunistyczną "Politykę".
-
witold repetowicz
W filmie Poręby szwarccharakterem był Władysław Anders, brawurowo zagrany przez Arkadiusza Bazaka (niezapomniany Kuklinowski u Hoffmanna). Anders, któremu zmarły niedawno Paweł Wieczorkiewicz insynuował, jakoby pracował dla Rosjan.
Sikanie do chrzcielnicy ma różne odmiany.
-
@histeryk
O "Enigmie" film zrealizował, z dużym jak na tamte czasy budżetem, Roman Wionczek. I film, i serial powtarzany jest dość często.
-
Nie można było prościej?
Bomba z zapalnikiem zegarowym (albo lepiej ciśnieniowym) powiedzmy gdzieś w okolicy ogona samolotu, może lepiej w okolicy kabiny pilotów, Bez świadków, bez śladów itp. Wszystkie przedstawiane teorie mają podstawową wadę - są zbyt skomplikowane by ktoś taki plan chciał realizować.
-
Ciekawostka w temacie Sikorski
http://www.savethemales.ca/001411.html
Jest tu fragment który zacytuję:
"Rothschild helped neutralize enemies of the Soviet Union who came to the British for support. For example, he was involved in the cover-up of the assassination of Polish war leader and British ally Wladyslaw Sikorski, whose plane was blown up in July 1944. Sikorski had become burdensome to Stalin after he discovered the KGB had massacred 16,000 Polish officers in the Katyn Woods and elsewhere in 1940. "
Ciekawe skąd autor artykułu ma takie informacje. Wygląda jakby siedział w brytyjskich archiwach co Polakom uniemożliwia się do tej pory. Skojarzyłem te informacje z pogłoskami jakoby znana postać - Józef Retinger, który skądinąd był na usługach Rotchschildów, a równocześnie "anioł stróż" Sikorskiego od 1940 roku, był zamieszany w zamach na Sikorskiego. Ten Retinger który był twórcą Klubu Bilderberg opisanego w filmie Alexa Jonesa "Endgame" i tenże Retinger którego uważa się za współtwórcę i inicjatora jednoczenia się Europy. Ten sam Retinger który na trzy dni przed wybuchem Powstania Warszawskiego wyjechał z Warszawy dokąd przyjechał z Londynu z jakąś tajemniczą misją.
-
Tylko po co?
Po co filmować takie bzdury, skoro nie można z tego zrobić dobrego filmu sensacyjnego?
-
>Warzecha
Już byś pan nie reklamował tego gniota, nigdy nie pójdę na film firmowany przez TVN.
-
@Godziemba
*Uważam, iż Sikorski miał ogromne szczęście,że zginął w Gilbratarze. * Gdyby Gierek i Wałesa zginęli w 1975 i 1984 to również mieliby lepsze legendy.
-
@Godziemba
*Uważam, iż Sikorski miał ogromne szczęście,że zginął w Gilbratarze. * Gdyby Gierek i Wałesa zginęli w 1975 i 1984 to również mieliby lepsze legendy.
-
Mirnal
Z Gierkiem to olbrzymia przesada, kim on był - komunistycznym aparatczykiem, sowieckim namiestnikiem w PRL.
Najlepiej się zachował w 1980 r. , nie wysłał wojska przeciwko stoczniowcom.
Z Wałęsą zgoda - gdyby np. został zabity przez SB, to byłby legendą. A tak, jest tym kim jest - małym człowiekiem, który uwierzył że jest bogiem (takim przez male b)
-
@Godziemba
Jaka przesada? Gierek ma jakies rondo i szkołe swego imienia. Gdyby zginął przed wprowadzeniem kartek to miałby znacznie więcej obiektów swego imienia. Co do LW. Ktoz z nas by wytrzymał ten napór sławy? Nobel, znaczki pocztowe, monety, prezydentura, lotnisko w Gdansku. Jacy my byśmy byli na jego miejscu? Ale to robotnik, zatem inteligencja łączy się w dokopywaniu dzięki młodemu historykowi. Brawo!
-
Tragedia
Wiecie jak będzie? Teraz już wszyscy na swiecie będą uważac , że Sikorskiego zabili Polacy. Rosjanie zawsze tego argumentu uzyją , w najbardziej niekorzystnym dla nas momencie : No przecież Sikorskiego zabili Polacy . Nawet o tym film nakręcili. Oni już tacy sa, nie walcza tylko spiskują sami przeciwko sobie.
Powstaje pytanie, jak to mozliwe , że film w takiej wersji został nakręcony ? Wydaje się,że ci wszyscy ludzie :aktorzy , scenarzyści , młoda pani reżyser , są niedouczeni w zakresie nauk humanistycznych , zwłaszcza historycznych. Są tak zaczadzeni niezrozumieniem bieżących konfliktów,że przyjmują za mozliwe ,że Polacy mogli mordowac Polaków ( reżyser Klata, który niedawno inscenizował Trylogię Sienkiewicza w jakimś prowincjonalnym teatrze ,bodajże w Wałbrzychu , powiedział,że musiał aktorom tłumaczyc dlaczego mają wystawiac taką endecką literaturę ; to byc może tłumaczy mentalnośc polskich elit kulturalnych) .
To samo dotyczy samego Pana Warzechy. Gdyby trochę rozsądniej rozwazył sprawę, a i mniej poddawał się bieżacym konfliktom , to wiedziałby,że Dariusz Baliszewski zwariował . Widac to już było , po charakterystycznym obłędzie w oczach gdy prowadził swój program historyczny w telewizji. Przypominam,że kilka lat temu Baliszewski ogłosił we Wprost, cykl artykułów na temat katastrofy gibraltarskiej w świetle jego badań. Po przebrnięciu wszystkich 6 części , w siódmej oczekiwałem wreszcie wyjaśnienia zagadki : Kto zabił ? I wiecie czego można się bylo dowiedziec z ostatniej częsci artykułu Baliszewskiego ? Wtedy twierdził ,że Sikorskiego zabili w pałacu gubernatora niemieccy dywersanci , którzy przypłynęli z Ceuty na kilkanaście godzin przed odlotem. Na późniejszym przyjęciu zastepował Sikorskiego przebrany sobowtór. Nagie zwłoki generała włozono do LIberatora i spowdowano jego wodowanie,żeby zatuszowac zabójstwo. Czy ktoś kto głosi takie bzdury nie jest wariatem? Do tej pory nie wiem jak mogli to opóblikowac redaktorzy Wprost
-
@ Gociemba, de Valmont
nie chcę się narzucać, ale naprawdę polecam link, który podałem powyżej.
Co do Baliszewskiego, to czy ma na poparcie swej tezy ma jakieś dowody czy to tylko spekulacje?
-
zatem Baliszewski jest takim Zyzakiem?
Teraz czekamy na Urbana, aby nakręcił wybitny film o JPII z paroma niepotwierdzonymi erot. epizodami. Sami sobie demontujemy pomniki.
-
@TURhorn
Ja bym był bardzo ostrożny . Baliszewski zwariowal własnie studiując setki takich informacji i setki takich tropów. Bo o co chodzi ? Czy o to ,że ktoś twierdzi ,że samolot Sikorskiego został wysadzony ( a nie wodował)? Czy o to,że ktoś ukryl informacje o zamachu na Sikorskiego, z położeniem nacisku na zamach ( a nie widzicie, to jednak był zamach )? Czy w to ,że ktoś wysoko postawiony u aliantów był sowieckim agentem. Do tej pory takie informacje czy sugestie są dostepne w tysiącach . Musimy miec dostęp do protokuołu komisji brytyjskiej i dokumentacji brytyjskiej. Jedyne twardz informacja to wynik ostatniej sekcji. Ja osobiście uważam ( od czasu gdy dowiedziałem się, że w Gibraltarze w dniu 4 czerwca przebywal ambasador sowiecki ) ,że podstawowym tropem jest wykluczenie lub potwierdzenie rosyjskiego udziału . Ta sowiecka ekipa to jak znaleziony pistolet na miejscu zbrodni. Inne koncepcje są dośc egzotyczne ( czy brytyjczycy , niemcy albo polacy mieli jakiś interes w zabijaniu polskiego premiera?)
-
@TURhorn
Ja bym był bardzo ostrożny . Baliszewski zwariowal własnie studiując setki takich informacji i setki takich tropów. Bo o co chodzi ? Czy o to ,że ktoś twierdzi ,że samolot Sikorskiego został wysadzony ( a nie wodował)? Czy o to,że ktoś ukryl informacje o zamachu na Sikorskiego, z położeniem nacisku na zamach ( a nie widzicie, to jednak był zamach )? Czy w to ,że ktoś wysoko postawiony u aliantów był sowieckim agentem. Do tej pory takie informacje czy sugestie są dostepne w tysiącach . Musimy miec dostęp do protokuołu komisji brytyjskiej i dokumentacji brytyjskiej. Jedyne twardz informacja to wynik ostatniej sekcji. Ja osobiście uważam ( od czasu gdy dowiedziałem się, że w Gibraltarze w dniu 4 czerwca przebywal ambasador sowiecki ) ,że podstawowym tropem jest wykluczenie lub potwierdzenie rosyjskiego udziału . Ta sowiecka ekipa to jak znaleziony pistolet na miejscu zbrodni. Inne koncepcje są dośc egzotyczne ( czy brytyjczycy , niemcy albo polacy mieli jakiś interes w zabijaniu polskiego premiera?)
-
Warzecho !!!
no powiedzmy, ale jakoś na obejrzenie tego filmu ochoty nie nabrałem.
Na temat śmierci Sikorskiego jest chyba nawet kilka hipotez. Dlaczego producent, grupa ITI, sfinansował akurat wersję, że to sami Polacy zabili generała, pewnie mozna by długo i soczyście dywagować.Ale ja nie o tym, bo wszedłem tutaj aby Pana nieco pokomplementować tym razem, za komentarz jaki usłyszałem na TVPinfo, gdzieś koło godz. 17, a tyczący tego teatru jaki się rozgrywa wokół szczytu NATO, gdzie nasz prezydent, podobno, oddał grę walkowerem. Bardzo przytomnie i przekonywująco Pan to obśmiał.
pzdro
-
@ de Valmont
Baliszewski wysuwa bardzo dziwne teorie nie mając wiele lub nic na ich poparcie. Bardziej mi to wygląda na świadome dezinformowanie niż na szaleństwo. Co do linka, który podałem to kilka rzeczy przemawia " na jego korzyść":po pierwsze jest to tekst napisany przez osobę nie związaną emocjonalnie z tematem tj (chyba) Anglika. Po drugie znana jest i już powszechnie zaakceptowana historia sowieckiej siatki szpiegowskiej w MI5 i MI6, tzw "piątki z Cambridge" tj Kima Philby, Donalda Macleana, Guya Burgessa and Anthony Blunta, ale długo nie mówiło się kto był tym piątym, gdyż była to informacja wrażliwa i to uzasadnia dlaczego Polacy nadal nie mają dostępu do brytyjskich archiwów. Chodzi o niesłychanie wpływową postać w UK Nathaniela Mayer Victor Rothschilda ze sławnego klanu bankierskiego trzęsącego całą brytanią, a także Stanami Zjednoczonymi. Dochodzi tu postać adiutanta Sikorskiego Józefa Retingera, który niemal nie odstępował generała na krok aż do feralnego dnia gdy spadł samolot. Uważa się, że Retinger był człowiekiem Rothschildów. Retinger miał nieograniczony dostęp do Churchilla (to on przedstwił Sikorskiego Churchillowi). Retinger miał niegraniczony dostęp do Roosevelta! To Retinger wprowadził kuriera z Polski Jana Karskiego przed oblicze Roosevelta gdy ten robił objazdówkę po zachodzie z raportem na temat Holokaustu. AK zrobiło w Polsce zamach (nieudany) na Retingera uważając go za agenta sowieckiego. Można powiedzieć, że Retinger jest najważniejszą osobą pochodzącą z Polski w XX wieku obok JPII chociaż odegrał diametralnie inną rolę. Kto w Polsce w ogóle słyszał o Józefie Retingerze? Na ulicy Wiślnej w Krakowie wisiała tablica pamiątkowa jemu poświęcona( jako współtwórcy Unii Europejskiej) na zawieszenie której przyjechał np sam Valery Giscard D'Estaigne, był i Olechowski i cała masa różnych VIPów. To jest postać kluczowa dla historii Polski XX wieku(szczególnie wojny) ale kompletnie niemal pominięta w podręcznikach historii.
-
giz 3miasto
Ośmielę się podywagować.
Niektórzy oskarża mnie o tworzenie spiskowej historii, ale to tylko dywagacje.
Decyzja o sfinansowaniu przez ITI filmu Baliszewskiego zapadła latem 2008 roku juz po ukazaniu się książki Cenckiewicza i Gontarczyka o Wałęsie.
Teoria Baliszewskiego o spisku Polaków przeciw Sikorskiemu była idealna dla ukazania tezy - do czego może prowadzić podważanie legendy Wodza przez jego "małostkowych" przeciwników.
Teraz zamiast Sikorskiego proszę umieścić Wałesę, zamiast oficerów b. dwójki - historyków z IPN.
Do czego doprowadził spisek przeciw Sikorskiemu - do zamachu.
Do czego może doprowadzić "kampania nienawisci" wobec Wałęsy - wszystko jest możliwe. Już na tym forum kilka dni temu jeden z uczestników (nie chcę mi się sprawdzać kto, ale wierzcie mi nie oszukuję) jasno wyraził obawę, iż "to wszystko może skończyć się zamachem na Wałęsę"
To - jak już zaznaczyłem jedynie moja dywagacja - ale........
-
pasje Baliszewskiego
Zawsze babcia mi mówiła: "nie oceniaj rzeczy, których nie rozumiesz"... Czytam te wszystkie komenty i delektuję się "wyrobieniem" moich Szanownych Przedmówców. Jesteście, kochani, skażeni "syndromem Kwaśniaka", dyskutujecie jak prezio na jarmarku przedwyborczym w Pasikurowie. Nieważne kto i co gada. Najważniejsze że mówi tak uroczo i kwieciście, że każda wiejska gospodyni czuje w kiszce stolcowej że MUSI być to prawda. A ja powiem "a gó*no prawda!". I to chyba tylko tyle w kwestiach gastrycznych. Na tym może zakończę. Amen
-
@Domestos
He!He! Czyli uważasz,że Sikorskiego zabili Polacy? Czy moze rozwolnienie?
Nie każdy tytaniczny wysiłek jest sensowny. Baliszewskiego nie jest.
-
@ Domestos
Może trochę jaśniej i konkretniej, a nie tak z góry i ogólnikowo. Chyba, że nie chcesz nic powiedzieć ze względów które podałeś powyżej, a to w takim razie szacunek dla twej skromności.
-
@ Domestos
A uwagi nt. Kwaśniaka i gospodyni zdecydowanie trafne.
Pozdrawiam
Piszę w lubczasopismach
-
09.02.2012 05:03
-
08.02.2012 14:21
-
11.01.2012 20:06
-
11.01.2012 18:10
Ostatnie notki
-
Jak zachwyca, skoro nie zachwyca?
Pogrzeb Wisławy Szymborskiej, zgodnie z życzeniem zmarłej, będzie świecki – przeczytałem dzisiaj. I jakoś...
08.02.2012 12:57 300 -
Sukces „Jurka”, czyli bezmiar tolerancji
Czy za swoich zwolenników odpowiedzialny jest lider opinii? Hm, trudna sprawa. Powiedziałbym, że dla...
11.01.2012 12:15 197 -
WOŚP - dlaczego nie wielbię Owsiaka
Miałem w tym roku o WOŚP nic nie pisać. Nie mam na jej temat nic nowego do powiedzenia – schemat działania i...
07.01.2012 07:30 288
Moje ostatnie komentarze
-
Kolejny raz robi Pan z siebie - wiadomo kogo. Bo nawet nie wie Pan, jaką funkcję pełnię w...
08.02.2012 23:53
-
"Zaczytując się w poezji Szymborskiej doczytał się Pan w niej wyłącznie, że była...
08.02.2012 23:44
-
Mało co mnie tak raduje, jak sytuacja, kiedy oponentowi się zdaje, że strasznie mi dołożył,...
08.02.2012 16:31
-
Troszkę Pan trafił jak kulą w płot. Po pierwsze dlatego, że nie bardzo rozumiem, czego...
08.02.2012 16:16
-
Co do zasady - pełna zgoda. Różni nas to, że moim zdaniem jedna ze stron sporu próbuje...
08.02.2012 16:10
Najpopularniejsze notki
-
Na jakim marszu byłem
komentarze: 335
-
Jak zachwyca, skoro nie zachwyca?
komentarze: 300
-
WOŚP - dlaczego nie wielbię Owsiaka
komentarze: 288
-
Nietykalni święci
komentarze: 209
-
Sukces „Jurka”, czyli bezmiar tolerancji
komentarze: 197
Aktywne dyskusje
-
Jak zachwyca, skoro nie zachwyca?
komentarze: 300ostatnio: OSTRA SIOSTRA
-
Sukces „Jurka”, czyli bezmiar tolerancji
komentarze: 197ostatnio: SOWINIEC
-
Trzy sprostowania - biali kontra czerwoni
komentarze: 110ostatnio: LUK
-
WOŚP - dlaczego nie wielbię Owsiaka
komentarze: 288ostatnio: ALEKSANDRA
-
Polska jest jedna - polemika z RAZ-em
komentarze: 145ostatnio: T-REX
Moje tagi
Ulubione blogi i lubczasopisma
- Antoni Dudek 100 630
- Fakt - Opinie 189 58
- Free Your Mind 1406 59274
- Grim Sfirkow 441 6610
- Jacek Korabita Kowalski 304 510
- kataryna 333 4815
- Kot z Cheshire 189 1896
- Marek Magierowski 15 0
- Miroslaw Barszcz 0 35
- Tomasz P. Terlikowski 448 1468


Niestety Baliszewski od lat szerzy spiskową teorię (m.in. jego teza, o "pośmiertnym życiu Rydza-Smigłego).
W przypadku katastrofy w Gilbraltarze - do momentu ekshumacji zwłok (oczywiście IPN mógł sfałszować wyniki zwłok, powierzą wyznawcy spisku) miało to jeszcze jakieś uzasadnienie, ale teraz to już political fiction.
Oskażanie oficerów przedwojennej "dwójki" to już paranoja, to Sikorski swoją polityką po 1939 roku zrobił sobie wrogów, wśród częśći kadry oficerskiej , ale przypuszczenie, że mieli oni środki aby przeprowadzić zamach, nie trzyma się realiów.
Polityka Sikorskiego wobec Kremla była wybitnie nieudolna (casus obecna tendemu TUSK-Sikorski - niezła zbieżność), wszystkich, którzy próbowali go od niej odwieść (np. gen. Sosnkowski) wywalał z rrządu lub usuwał z wojska (słynna Wyspa Wężów). Nic w tym dziwnego, skoro jego doradcami byli: red. Litauer (sowiecki agent), Retinger (agent angielski i sowiecki), Kot (po 1945 ambasador PRL w Rzymie).
Uważam, iż Sikorski miał ogromne szczęście,że zginął w Gilbratarze. Nie doczekał czasów, kiedy jego absurdalna polityka wydała owoce. Dzięki temu nadal pozostaje w społeczeństwie jego mit.